«Зажмуриваюсь от ужаса». Нейробиолог Ключарев раскрыл тайны телешоу

Профессор Василий Ключарев вот уже много лет является бессменным экспертом телепроекта «Удивительные люди» канала «Россия». Известный ученый, нейробиолог, он знает о свойствах нашего мозга все. Ну или почти все... И тем не менее искренне восхищается умениям и способностям претендентов на победу.

Оказывается, многие из тех, кто приходил в шоу за эти семь сезонов, и сами стали объектами пристального внимания ученых! Об этом и о многом другом Василий Андреевич рассказал в интервью порталу aif.ru перед стартом нового сезона телешоу (в эфире с 15 марта).

Ученые спорят

Елена Садкова, aif.ru: Василий Андреевич тяжело оценивать «удивительных людей»? Или у вас есть своя методика определения, кто из них удивительнее?

Василий Ключарев: Как нейробиолог, я изучаю работу мозга. Но здесь, в шоу, мы встречаем самые разные, иногда действительно необычные, свойства мозга. Как правило, ученые специализируются в каких-то конкретных областях: память, внимание, самоконтроль, координация движений... У меня есть своя специализация в нейронауках. В проекте же я комментирую самые разнообразные способности людей. И это очень сложно.

— Вам это шоу интересно, скорее, как зрителю или как ученому?

— Бывало, что мы приглашали участников к себе в лаборатории. В МГУ у моих коллег сейчас начался проект, который я консультирую. Но часто мне просто интересно смотреть на то, что происходит на сцене. Ведь заинтересовать зрителя и ученого — совершенно противоположные задачи. В новом сезоне будет много ярких выступлений, а яркость порой отвлекает от того, чтобы подумать о сути происходящего, препарировать его. Иногда ты даже зажмуриваешься от ужаса и только потом вспоминаешь, что ты еще и эксперт. Так что на шоу я и зритель, и эксперт, а порой даже участник.

— Кто же из участников вас так поразил, что ваши коллеги взялись их даже изучать?

— Мои коллеги подробно изучают мнемотехников, и я им помогаю как могу. Это люди с поразительным объемом памяти, которых у нас, кстати, довольно много. Они не только могут запомнить последовательность из одиннадцати тысяч цифр, но и утверждают, что готовы научить этому других. Такие технологии сегодня доступны и очень интересно наблюдать, как мозг перепрограммируется с их помощью. Нейробиологи уже выдвинули очень интересные гипотезы.

— Какие еще способности участников вас поразили?

— В одном из первых сезонов выступал Борис Голик. Он мог говорить, читать и петь в обратном порядке, то есть задом наперед. Мы записывали абракадабру, которую он произносил, потом проигрывали в обратном направлении и получалось стихотворение.

Привел его в лабораторию, пригласил коллег. Они, вытаращив глаза, шептали мне на ухо: «Это выглядит невозможным». И объясняли, как невероятно сложно так развернуть речь, чтобы при обратном прокручивании она была не просто согласованной, а выглядела как обычная речь. Это настолько сложно, что коллеги даже решили, что здесь что-то не так. В научном мире до сих пор об этом спорят. Некоторые ученые считают, что это уникальная генетическая особенность. Но Борис утверждал, что может этому научить, у него есть своя методика. Из-за ковида эти исследования прервались, но открытые рты моих коллег помню очень хорошо.

«Надо нагружать мозг»

— Какие невероятные умения восхищают именно вас?

— Постоянно чему-то восхищаюсь! В этом сезоне будет участник из Уфы Рустам Набиев. Он попал в тяжелую жизненную ситуацию, но при этом достиг вершин в спорте — хоккее и скалолазании, покоряет «семитысячники». Я, например, повторить такое не смогу.

Одна из участниц, Полина Шилкина из Москвы, уникальный шоколатье, по аромату может определить страну происхождения шоколада и его качество. Как сладкоежка, я ей даже завидовал. Будут и дети, обладающие невероятными талантами — мнемотехники, победители чемпионатов ментальной арифметики, даже восьмилетняя девочка — знаток бабочек. Невероятные люди: кто-то бесстрашен, кто-то быстро считает в уме, кто-то запоминает астрономические объемы информации. У меня память неважная, и я в этом шоу часто расспрашиваю участников — как они умудряются так легко запоминать любую информацию.

— В обычной жизни эти умения кажутся бесполезными. Или нет?

— Мне, естественно, не нужно запоминать последовательность из восемнадцати тысяч цифр. Но каких-то полезных приемчиков я нахватался и теперь могу достаточно легко запомнить чей-то день рождения или имя. Смотрю на происходящее как ученый и понимаю, что все способности полезны. Как человек уже немолодой понимаю, что и у меня скоро начнутся возрастные проблемы с самыми разными функциями мозга. Отмечаю, что можно помочь себе определённой техникой, или обращаю внимание на необычные способы нагружать свой мозг. Когнитивная нагрузка выполняет важнейшую протекторную функцию, но важно еще и развиваться физически.

Да что говорить, даже если вы двигаетесь лишние 20 минут в день, у вас начинают активно делиться клетки в областях мозга, связанных с памятью.

— Неужели такая тесная связь?

— Мы часто недооцениваем именно физическое развитие и нагрузки, забывая о том, что большая часть нашего мозга занимается именно движением. Чем больше мы двигаемся, тем лучше чувствует себя мозг. Он начинает автоматически улучшать определенные функции, включая память и внимание. И когда смотришь на участников, которые демонстрируют чудеса физической формы и невероятное чувство баланса, что-то отмечаешь для себя: ага, вот этим можно заняться, чтобы лучше чувствовать себя в будущем. В результате на столе у меня целые стопки книг по движению, памяти, вниманию, и я пытаюсь все это изучать, когда хватает времени.

—Какой супер-способностью вы мечтали обладать в детстве?

— Мне хотелось запоминать как можно больше информации и быть внимательным. Поскольку в итоге я стал биологом, то мои увлечения были связаны с этой областью. Когда прочитал книжку знаменитого биолога, который искал редких животных, мне захотелось стать натуралистом. Когда прочитал книжку знаменитого ветеринара, мне захотелось лечить всех животных вокруг. Когда прочитал книгу человека, который создал один из самых необычных зоопарков в мире, мне тут же захотелось стать директором зоопарка. Как и все дети, я увлекался спортом, катался на беговых коньках, играл в баскетбол. Но сейчас задним числом, замечаю в себе какие-то недостатки и порой, жалею, что в детстве так и не освоил много важных навыков.

— Удивительные способности участников — это причуда природы? Или они могут развить на таком же уровне умения и в других областях?

— Непростой вопрос. Даже это шоу позволяет увидеть в себе то, о чем ты не подозреваешь. В первом сезоне я подошел к участнику, который помнил одиннадцать тысяч цифр в последовательности числа Пи, и сказал: «Это невероятно!». Он удивленно посмотрел на меня и ответил: «Василий Андреевич, вы же тоже так можете».

Я почитал об этом — и да, мы с вами так можем. Надо просто знать, как работает мозг и оптимально подать себе информацию. У нас огромные резервы и при желании мы можем удивить всех вокруг. Но, безусловно, есть и врожденные способности. Люди с уникальным слухом, например. В новом сезоне, кстати, будет такой человек — дирижер единственного в России Рогового оркестра. Он обладает слухом на грани человеческих возможностей и по какой-то звуковой абракадабре может воспроизвести мелодию. Мне казалось, что в этом шуме нет ничего, что указывало бы на классическое произведение, а он это понимает и узнает. И он не только профессионал, который развил в себе это, но еще и обладает врожденным абсолютным слухом.

Таких людей — один на тысячу, а некоторые считают, что один на десять тысяч. Но генетическая предпосылка разовьется, только если активно заниматься музыкой. Есть тренировки, которые развивают абсолютный слух. Однако все равно многие ученые считают, что нужно родиться с генетическими предпосылками. У нас на программе бывают люди с уникальными врожденными способностями, которых нам [остальным людям] не догнать. Но большинство людей развивают в себе такие способности, которые мы с вами тоже можем в себе развить. Мне кажется в этом и есть прелесть нашего шоу.